FORUM GOLFOWE

FORUM GOLFISTÓW

  • Nie jesteś zalogowany.

Ogłoszenie

Graj piłkę tak jak leży.

#1 2008-09-29 09:42:09

referee
Administrator
Zarejestrowany: 2008-04-27
Posty: 216

Handicap

Chciałbym tu poruszyć sprawę i ustalić zasady postępowania związane z interpretacją reguły 6-2.
6-2 Handicap

a. Match play
Przed rozpoczęciem meczu w rozgrywkach handicapowych gracze powinni powiadomić się nawzajem o swych handicapach. Jeżeli gracz rozpocznie mecz po podaniu handicapu wyższego niż posia¬danego w rzeczywistości, co może wpłynąć na liczbę otrzymanych lub dawanych uderzeń, zostanie zdyskwalifikowany, natomiast w prze-ciwnym wypadku będzie grał z uwzględnieniem podanego handicapu.

b. Stroke play
Podczas każdej rundy zawodów handicapowych zawodnik musi się upewnić, że jego handicap został zapisany na karcie wyników przed oddaniem jej Komitetowi. Jeżeli na karcie przed jej odda¬niem nie został zapisany ża-den handicap (reguła 6-6b) lub jeżeli handicap zapisany jest wyższy niż w rzeczywistości i wpływa na liczbę otrzymanych uderzeń, zawodnik jest zdyskwalifikowany z klasyfikacji handicapowej, natomiast w przeciwnym razie wynik liczy się tak jak został zgłoszony.

Uwaga: gracz ma obowiązek wiedzieć, na których dołkach otrzymuje lub oddaje uderzenia wynikające z handi-capu.
Jak z tego wynika każdy zawodnik ma obowiązek sprawdzić lub wpisać na score card swój aktualny HCP. W sytuacji gdy biuro zawodów korzysta z programu EAGLE "zasysa" aktualny HCP z listy handicapowej PZG. Często jest tak, że w weekend zawodnicy grają dwa rózne turnieje, dobrze gdy oba prowadzone pod EAGLE, źle gdy nie. Mam tu wątpliwości następujące:
1. prowadząc zawody pod EAGLE komitet zdejmuje obowiązek z zawodników wpisywania HCP na score card, ba często też sam nie umieszcza ilości uderzeń na score card  - bo to mamy w EAGLE. - czy w takim przypadku sędzia może wyciągać konsekwencje z reguły 6-2 ?
2. czy jest to zgoda na łamanie reguł wprowadzona przez KOmitet?
3. a może ta reguła to anachronizm i należy przyjąć to tak jak wprowadzają komitety zawodów? Jak potem samopoczucie sędziego, który wie ze jest łamana podstawowa reguła sprawdzająca uczciwość zawodnika w golfie ?
4. a może się znów czepiam?
5. a może warto pokusić się o interpretację R&A ?

sędzia z wątpliwościami

Offline

 

#2 2008-09-29 12:05:00

Andrzej Machulski
Użytkownik
Skąd: Bydgoszcz
Zarejestrowany: 2008-07-18
Posty: 65
Serwis

Re: Handicap

Komitet podejmując decyzję o zdjęciu obowiązku wpisania handicapu podejmuje niewłaściwą decyzję i łamie regułę 6-2. Można sobie zasysać co tylko się komuś podoba z systemu EAGLE ale nie może być to w sprzeczności z regułami gry w golfa. Nie można tego podciągnąć pod regułę lokalną absolutnie a już z pewnością zgadzać się jako sędzia zawodów na taką interpretację reguły przez komitet.
Takie jest moje zdanie na ten temat.

Offline

 

#3 2008-09-29 14:23:03

referee
Administrator
Zarejestrowany: 2008-04-27
Posty: 216

Re: Handicap

Załózmy taki wariant:
1. sędzia wymaga od zawodników wpisywania HCP - zawodnicy wpisują a członkowie komitetu otwarcie mówią, że to nie ma znaczenia bo my do wyliczeń ściągamy Hcp z EAGLA. -  po co sędzia - przecież on się tylko   niepotrzebnie czepia
2. za brak HCP sędzia dyskwalifikuje zawodnika z rozgrywek w netto - Komitet ma prawo anulować DSQ - z ważnych powodów- i znów po co sędzia - przecież on się tylko nipotrzebnie czepia

Dlatego chcę wypracować jasne zasady dla komitetów i sędziów aby komitet nie podważał decyzji sędziego co potem prowadzi do bardzo dziwnych sytuacji.

Offline

 

#4 2008-09-29 15:33:18

Andrzej Machulski
Użytkownik
Skąd: Bydgoszcz
Zarejestrowany: 2008-07-18
Posty: 65
Serwis

Re: Handicap

To co piszesz to jakiś Matrix !
Jak jest możliwe, że sędzia i komitet są wobec siebie wręcz w opozycji ?
Jak jest możliwe, że komitet podejmuje decyzje bez konsultacji z sędzią zawodów ?
Jak jest możliwe, że komitet łamie reguły gry w golfa ?
To świadczy nie tylko o totalnym bałaganie ale i złej woli ze strony powoływanych komitetów na turniejach ale także (co niebezpieczne) o braku znajomości przepisów członków tych komitetów.
Mam nadzieję, że z Twojej strony są to tylko czysto teoretyczne rozważania .....

Jeśli nie to jak od zawodników wymagać przestrzegania przepisów skoro w wygodnej dla organizatora i komitetu formie są one naginane według własnego uznania.

Pozdrawiam

Offline

 

#5 2008-09-29 16:13:06

jerzyab
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-10
Posty: 261

Re: Handicap

Gracz ma obowiązek kontrolować czy wpisany przez organizatora hcp jest zgodny z prawdą.
Tylko tyle i aż tyle, jeśli komitet, przez pomyłkę, źle wpisze hcp, to odpowiedzialność ponosi gracz i dlatego MUSI sprawdzić czy wpisany na karcie hcp jest zgodny z tym który figuruje w bazie.
Nie widzę zagrożenia, bo nie zakładam złej woli żadnej ze stron tego systemu.

Offline

 

#6 2008-09-29 18:06:13

referee
Administrator
Zarejestrowany: 2008-04-27
Posty: 216

Re: Handicap

Nie są to tylko teoretyczne rozważania to polska rzeczywistość - dlatego oczekuję stanowiska innych sędziów.

Offline

 

#7 2008-09-29 18:07:44

referee
Administrator
Zarejestrowany: 2008-04-27
Posty: 216

Re: Handicap

Jurek zastanów się jak powinniśmy w takich syttuacjach postępować. Sprawa jest bardzo poważna.

Offline

 

#8 2008-09-30 19:55:38

jerzyab
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-10
Posty: 261

Re: Handicap

Myślę, że nie ma się co zastanawiać, w regułach jest jasno powiedziane. Za wpisanie prawidłowego handikapu odpowiada zawodnik. Komitet może wpisywać ale w razie jakiejkolwiek pomyłki to nie komitet ponosi odpowiedzialność tylko gracz.

Jest to niezbywalny obowiązek gracza sprawdzić czy wpisany hcp jest właściwy i w razie potrzeby interweniować w komitecie w celu dokonania poprawki. Jeśli gracz zaniedba tego sprawdzenia sam ponosi konsekwencje.

A według mnie nikt nie może anulować takiej kary jak dyskwalifikacja nałożona z powodu naruszenia reguł golfa.

Offline

 

#9 2008-09-30 20:32:04

Andrzej Machulski
Użytkownik
Skąd: Bydgoszcz
Zarejestrowany: 2008-07-18
Posty: 65
Serwis

Re: Handicap

referee :
34-2 Decyzja sędziego
Jeżeli Komitet powołał sędziego, jego decyzje są ostateczne.

Offline

 

#10 2008-10-01 09:50:05

jerzyab
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-10
Posty: 261

Re: Handicap

I jak mówi klasyk: To by było na tyle!

Offline

 

#11 2008-10-01 11:17:08

referee
Administrator
Zarejestrowany: 2008-04-27
Posty: 216

Re: Handicap

Dla mnie nie jest to takie oczywiste jak dla was. Pracowałem ttroche przy EAGLE. Załózmy wariant następujący:
zawodnik na karcie ma wpisany hcp 13.4 podczas turnieju rozgrywanego w niedzielę. Turniej jest prowadzony przy pomocy EAGLE w systemie netto stroke play. 
W piątek lub w sobote grał na innym polu golfowym i osiągnął wynik gorszy od strefy buforowej przez co wie, że hcp ma wyższy o 0,1.
To 0,1 wyższe powoduje że ma więcej o 1 uderzenie. Zgłasza to i wpisuje na karcie wyższy hcp. Natomiat w systemie figuruje stary hcp gdyż organizator poprzednich zawodow jeszcze nie zdążył wpisać STB do systemu.
Prowadząc turniej z EAGLE nie ma możliwości zmiany HCP i zawodnik zostaje poszkodowany gdyż nie przyznano mu właściwego HCP. A ddatkowo może zostać zdyskwalifikowany za podanie wyższego hcp.
Oczywiście może on próbować dzwonić do poprzedniego organizatora i błagać o szybkie poprawienie hcp ale nie zawsze to przynosi rezultaty.
A co do DSQ:
33-7. Kara dyskwalifikacji; decyzja Komitetu
Kary dyskwalifikacji można w szczególnych, indywidualnych przypadkach zaniechać, zmodyfikować ją lub nałożyć, o ile Komitet uzna taką decyzję za konieczną.
narazie tyle do przemyśleń - będzie z tej serii więcej bo to wszystko nazbierało się podczas tegorocznego sezonu w różnych turniejach.
To co piszę nie odnosi się do jednego turnieju czy jednego organizatora ale stwarzają się właśnie takie sytuacje o których wspominam a sędziowie muszą wiedzieć że coś takiego może mieć miejsce i powinni umieć poradzić sobie z tym problemem aby po turnieju nie miec moralnego kaca.

Offline

 

#12 2008-10-01 18:05:38

jerzyab
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-10
Posty: 261

Re: Handicap

To jest sprawa do uzgodnienia z PZG. Czy uznajemy tylko dane wpisane do EAGLE czy tez dopuszczamy możliwość brania pod uwagę handikapu nie figurującego w systemie?

Ale to nie jest sprawa do rozstrzygnięcia w dyskusji, tu konieczna jest jedna decyzja administracyjna.

Będę rozmawiał w tej sprawie z PZG jako dysponentem bazy EAGLE

Offline

 

#13 2008-10-01 23:08:22

Andrzej Machulski
Użytkownik
Skąd: Bydgoszcz
Zarejestrowany: 2008-07-18
Posty: 65
Serwis

Re: Handicap

jerzyab napisał(a):

To jest sprawa do uzgodnienia z PZG. Czy uznajemy tylko dane wpisane do EAGLE czy tez dopuszczamy możliwość brania pod uwagę handikapu nie figurującego w systemie?

Obawiam się, że jest to źle postawione pytanie.
Nie można chyba mieć wątpliwości czy w tym przypadku uwzględniamy zły (EAGLE) czy właściwy (posiadany przez gracza) handicap. Według mnie winę za zaistniałą sytuację ponoszą organizatorzy turnieju wcześniejszego w którym brał udział gracz. Niezwłocznie po turnieju powinni uaktualnić bazę EAGLE.
Jeżeli tego nie zrobili gracz nie może ponosić tego konsekwencji.

Co do przytoczonej przeze mnie reguły dotyczącej DSQ to według mnie istotnie komitet może zaniechać kary dyskwalifikacji ale jeśli powołany przez komitet sędzia jest innego zdania to jego decyzja jest ostateczna. Krótko mówiąc decyzje komitetu podlegają weryfikacji przez sędziego.

W opisywanym przypadku ważne są dwie rzeczy : zamieszanie z brakiem uaktualnionej bazy EAGLE i (co ciekawsze) brak współpracy sędziego i komitetu oraz komentarze ze strony jego członków urągające pozycji sędziego na turnieju.

Pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez Andrzej Machulski (2008-10-01 23:29:04)

Offline

 

#14 2008-10-02 10:30:10

referee
Administrator
Zarejestrowany: 2008-04-27
Posty: 216

Re: Handicap

Odniosę się do dwu rzeczy Andrzeja.
1. co do HCP masz rację winny jest poprzedni Komitet, który powinien itd .......
ale ja mam teraz zawodnika z problemem - a co on jest winien gdy chce być uczciwy?
2. Komitet powołuje sędziego zawodów i daje mu określone zadania - tak więc jeżeli to Komitet powołuje sędziego to sędzia nie może kontrolować decyzji Komitetu.
Chciałbym tu uzupełnić znaczenie organu Komitet stosowną decyzją:

33-7/1  Authority to Waive or Modify Disqualification Penalty
Only the Committee as a whole has authority to waive or modify a penalty of disqualification under Rule 33-7. A referee or an individual member of the Committee may not take such action.
Natomiast niektórzy nasi członkowie Komitetów organizacyjnych zapominają o tym.

Offline

 

#15 2008-10-02 12:52:38

Andrzej Machulski
Użytkownik
Skąd: Bydgoszcz
Zarejestrowany: 2008-07-18
Posty: 65
Serwis

Re: Handicap

Przepraszam za złą interpretację zależności komitet - sędzia.

W tej sytuacji pozostaje tylko kontakt z twórcami EAGLE i próba odtworzenia właściwej sytuacji poprzez ingerencję w sam program.

Offline

 

#16 2008-10-10 10:40:30

Andrzej Machulski
Użytkownik
Skąd: Bydgoszcz
Zarejestrowany: 2008-07-18
Posty: 65
Serwis

Re: Handicap

referee
Warto by było napisać jak zakończyła się ta sprawa, jakie kroki zostały podjęte.

Pozdrawiam

Offline

 

#17 2008-10-10 12:33:22

jerzyab
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-10
Posty: 261

Re: Handicap

Na razie nie ma żadnej decyzji.
Jak tylko będzie coś więcej wiadomo dam znać.

Offline

 

#18 2008-11-03 18:56:44

Andrzej Machulski
Użytkownik
Skąd: Bydgoszcz
Zarejestrowany: 2008-07-18
Posty: 65
Serwis

Re: Handicap

i tu też cisza ?

Offline

 

#19 2008-11-04 17:36:59

jerzyab
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-10
Posty: 261

Re: Handicap

Niestety nie ma żadnych konkretnych odpowiedzi z PZG.
Czyżby signum temporis?

Offline

 

#20 2008-11-07 10:09:22

jola_makuch
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-26
Posty: 126

Re: Handicap

Dołączę moje zdanie do dyskusji
Warto w tej sytuacji zacząć od tego, jakie powinno być poprawne zachowanie gracza, który bierze udział w kolejnych, dzień po dniu zawodach handicapowych, a potem rozważyć inne sytuacje.

Sytuacja 1 - w świetle reguł to gracz ponosi odpowiedzialność za zapisanie na karcie 
                    wyników poprawnego dokładnego hcp- a to oznacza, że musi go znać:

o    czyli po zakończeniu np. sobotniego turnieju powinien obliczyć punkty stableford i swój dokładny hcp oraz dołożyć starań, aby się upewnić w tej kwestii w Komitecie Turnieju, przecież jest świadomy faktu, że zapisał się na kolejny turniej hcp w dniu następnym,
o     jeżeli, następnego dnia z jakiś powodów(nie ważne czy opieszałość organizatorów w wprowadzaniu danych do sytemu, czy brak czasu zawodnika), nie jest pewien jaki jest jego aktualny hcp, czy uległ on zmianie po wczorajszych zawodach, to najpóźniej przed oddaniem karty wyników, a najlepiej przed rozpoczęciem niedzielnego Turnieju zgłasza problem do Komitetu, by dać szanse wyjaśnienia sprawy i ustalenia faktów przez osoby pracujące w Komitecie tego Turnieju,

Prosty sposób na uniknięcie bolesnych konsekwencji - mam wątpliwości zgłaszam to do Komitetu, po to on jest.Tym bardziej, że gracz turniejowy w powyższej sytuacji powinien być świadomy niebezpieczeństwa dyskwalifikacji z Reg.6-2 , jeżeli nie wykaże odpowiedniej staranności w kwestii ustalenia i zapisania swojego poprawnego hcp.


Sytuacja 2 - Jeżeli gracz nie postąpi według opisanego powyżej sposobu i odda kartę
                   wyników z wyższym hcp, co ma to wpływ na ilość otrzymanych uderzeń
                   powinien otrzymać karę dyskwalifikacji , bez względu czy sprawa pojawiła się
                   przed czy po zamknięciu turnieju i ogłoszeniu wyników.

Sytuacja 3 – Moim zdaniem jest jednak możliwa, też taka sytuacja, że gracz podając     
                   błędny dokładny  hcp działał jednak w dobrej wierze i był przekonany
                   (zebrane przez Komitet informacje potwierdzają ten stan rzeczy), że jego hcp
                   jest właśnie taki,  jaki zapisał na karcie wyników( np otrzymał błędną
                   informację).W takim przypadku Komitet, zgodnie z reg.34-1b która mówi, że
                   w stroke play żadna kara
                   nie może być zaniechana, zmodyfikowana ani nałożona po zakończeniu
                   rozgrywki…chyba, że gracz zapisał handicap, o którym przed zakończeniem     
                   zawodów wiedział, że jest wyższy niż ten, do którego miał prawo i to wpłynęło
                   na liczbę otrzymanych uderzeń(Reguła 6-2b), patrz decyzja 6-2b/1.Jak mówi
                   biblia golfa „Decisions..”nie zawsze są możliwe proste szybkie
                   rozstrzygnięcia.     
                   Gdybym była członkiem Komitetu w tej sytuacji, podjęłabym decyzje o 
                   niezastosowaniu DSQ, oczywiści o ile ewidencja dowodów wskazywała na to,
                   że gracz faktycznie był przekonany o zapisaniu poprawnego hcp.

6-2b/1  Wrong Handicap Used in Stroke Play by Mistake; Error Discovered After Competition Closed
Q. In a stroke-play competition, A believed that his handicap was ten strokes, which he recorded on his score card. In fact his handicap was nine strokes. He won the event because of the error. The result of the competition was announced and the error was then discovered.
What is the ruling?
A. The competition should stand as played. Under Rule 34-1b, a penalty under Rule 6-2b may not be imposed after a handicap stroke-play competition has closed unless the competitor has knowingly played off a handicap higher than that to which he was entitled.


W tym sezonie faktycznie można było zauważyć taką tendencję, że gracze czuli  się zwolnieni z obowiązku znania swojego dokładnego hcp, bo system stwarza taki komfort, że prowadzi ewidencję zmian. Ale aktualne Reguły są jednoznaczne w tej kwestii, ten obowiązek leży po stronie gracza. Jeżeli gracz nie wykaże z wyprzedzeniem właściwych starań wyjaśnienia niejasności i niepewności, to kara jest określona w regule 6-2b.
Jakiekolwiek miękkie zachowania czy interpretacje  spowodują mnożenie się podobnych sytuacji.

Offline

 

#21 2008-11-07 16:36:56

referee
Administrator
Zarejestrowany: 2008-04-27
Posty: 216

Re: Handicap

Dzięki Jolu.
Dobrze że i ty dołączyłaś do tej dyskusji. Twoja intrepreatacja dokładnie uzupełnia to o czym mówiliśmy. Uważam, że sprawa jest na tyle poważna, że powinni na takie sytuacje być przygotowani zarówno sędziowie jak i członkowie Komitetów. Dlatego poprosiłem o stanowisko PZG w tej sprawie. Pzg wystąpił do R & A o opinię. W najbliższym czasie postaram sie przedstawić stanowisko PZG.
Natomiast mam prośbę do osób pracujących w EAGLU, jeżeli uważacie ze coś funkcjonuje nie tak lub powinno być zrobione inaczej to przesyłacie e-mailem info na ręce Jacka Gazeckiego a on po rozpatrzeniu wniosku przekaże go programistom.
Czy uważacie że przydało by się krótkie przeszkolenie w zakresie funkcjonowania bazy hcp i EAGLE ?

Offline

 

#22 2008-11-09 23:33:52

jola_makuch
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-26
Posty: 126

Re: Handicap

Jurku
Inicjowane,z dozą zamierzonej prowokacji, przez Ciebie dyskusje, bardzo sobie cenię, ale wydaje mi się, że dla komitetów turniejowych podobne sytuacje nie są znowu tak bardzo sporadyczne:
przykład 1. gracz pojawia sie na turnieju i zgłasza nowy hcp po wczorajszej rundzie EDS (ma poprawną i kompletną kartę wyników), nie odnotowny jeszcze w Eagle, bo nie miał czasu, nie ma problemów by wystartował z nowym hcp, 

wszystko sprowadza się do jednego pkt- gracz musi zadbać o zgłoszenie i wyjaśnienie sprawy zmienionego dokładnego hcp odpowiednio wcześnie, co chroni go od DSQ. To gracz ma wiedzieć jaki ma dokładny hcp przed startem w danym turnieju, nie Eagle.

Sędzia może go pouczyć o konieczności zapisania hcp, DSQ leży w jurysdykcji Komitetu, jak również ewentualna modyfikacja tej kary.
W składzie komitetu zawsze powinien być sędzia turnieju.
Komitet nie ma obowiązku wpisywania hcp na karcie gracza, może to zrobić, ale nie musi.

Następny przykład trochę teoretyczny, choć zbliżony do rzeczywistości:
Załóżmy, że w klubie kolega przywiózł kartę wyników z Tunezji, na której nie było współczynników crouse  i slope, nie znał też hcp gry, miał gołe 38pkt stb, plus nieznana na dany moment korekta wynikająca ze współczynników.
Pojawił się na turnieju prosto z samolotu img/smilies/smile), zgłosił sprawę do komitetu  -  z jakim hcp powinien wystartować w tym turnieju? poprzedni nieaktualny nowy "niedoprecyzowany", czy miał nie wystartować bo nie ma zmiany w Eagle?
Sprawa dla Komitetu - gracz wykonał swoje zadanie, poinformował odpowiednio wcześnie o sprawie swojego hcp. Sytuacja o tyle szczęśliwa, że chodzi o obniżenie hcp.

W rzeczywistości było tak, że nie prosto z samolotu, zdążył napisać do pola e-maila o podanie tych współczynników by obliczyć korektę hcp, otrzymał odpowiedź. i wystartował z poprawnym aktualnym - chodzi o mechanizm postępowania zawodnika.

Komitet turnieju jest od rozwiązywania takich "problemów" w danym momencie w najbardziej sprawiedliwy sposób, o ile przedstawione są w poprawnej procedurze.

Dwa różne składy komitetów, ten sam problem, którego wyjaśnienie  nie wynika bezpośrednio z zapisów REGUŁ czy DECYZJI, może rozstrzygnąć w różny sposób - działając zgodnie z Reg.1-4. Czasami nawet z odmiennymi skutkami dla zawodnika, ale takie ma prawo Komitet danego turnieju.

Ostatnio edytowany przez jola_makuch (2008-11-10 00:23:52)

Offline

 

#23 2008-11-10 09:02:23

jerzyab
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-10
Posty: 261

Re: Handicap

Na pewno powinno się dążyć do uznania jak najbardziej aktualnego hcp. Problem polega na weryfikacji. I tu należy zastanowić się jak i kiedy jej  dokonać.

Wracając do przykładu jeśli gracz nie zna slope i course rate ani hcp gry to jak mógł wyliczyć punkty stb?

Oczywiście, że specjalnym problemem nie są gracze świadomi swoich obowiązków, znający przepisy i starający się współpracować.

Ale zastanówmy się nad inną sytuacją - myślę, że dużo częstszą:

W sobotę gracz uczestniczy w turnieju, po dobrej grze osiąga wynik 38 stb.
Organizatorzy nie zgłosili wyników do bazy EAGLE.
W niedzielę jest kolejny turniej, gracz dostaje kartę z wydrukowanym z bazy hcp, który z oczywistych względów nie uwzględnia wyników z soboty.
Gracz nie koryguje tego błędu i wygrywa turniejową klasyfikację netto.
I co teraz? Czy możemy uznać, że nie wiedział o zmianie hcp?
Czy powinien zostać zdyskwalifikowany? Przecież może upierać się, że ponieważ hcp z bazy nie został zmieniony, to myślał, że popełniono błąd w obliczeniach w sobotę. A poza tym czy każdy gracz jest świadomy faktu czy jego wyniki z dnia poprzedniego zostały wpisane do bazy?

Prawdziwym problemem zawartym w pytaniu Krzysztofa jest nie ten gracz, który wie jakie są jego obowiązki i dochodzi swoich praw ale ten który mniej lub bardziej świadomie próbuje manipulować hcp korzystając z błędów innych ludzi.

Offline

 

#24 2008-11-10 22:05:37

jola_makuch
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-26
Posty: 126

Re: Handicap

Wracając do przykładu jeśli gracz nie zna slope i course rate ani hcp gry to jak mógł wyliczyć punkty stb

odp.W tym przypadku do wstępnej orientacji gracz przyjął dokładny hcp jako hcp gry, jeżeli wyszło 38 stb, to na większości pól otrzymuje się uderzenia dodatkowe więc na 95% wiadomo, że może być więcej niż 38 stb

Jeżeli gracz przychodzi  do Komitetu i mówi, że ma mniejszy hcp dokładny, bo to i to.... tu przedstawia wydarzenia i fakty nie widzę powodów by Komitet nie przyjął tego hcp jako hcp gracza na czas  tego turnieju, (możliwe są późniejsze korekty w Eagle, uwzględniające te dwie zmiany turniejowe hcp gracza, program Eagle nie wyklucza stosowania reguł i zdrowego rozsądku - tego bym się trzymała jako Komitet)

Natomiast jeżeli gracz mówi, ze jego hcp jest większy niż ten co jest w bazie - to tu sprawa jest do zbadania i podjęcia decyzji przez Komitet.

Zawsze można zaproponować start graczowi  w turnieju, ale tylko w klasyfikacji brutto, a  w netto go  nie klasyfikować, jak w przypadku hcp nieaktywnego.

Wydaje mi się, ze to ten przypadek jest w polu zainteresowania Krzysztofa, bo sprowadza się do tego, że gracz, który przyjeżdża do Krakowa na turniej hcp w ramach eliminacji do dalszych rozgrywek pozbawiany jest możliwości zdobywania pkt po takiej propozycji "graj ale poza klasyfikacją", Krzysztof użył nawet sformułowania, chodzi o to aby nie skrzywdzić gracza


Natomiast wszystkie sytuacje, w których gracz po oddaniu karty zastanawia się czy jego hcp się zmienił uzgodniliśmy wyżej.

Ostatnio edytowany przez jola_makuch (2008-11-10 22:16:32)

Offline

 

#25 2008-11-10 22:36:31

jerzyab
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-10
Posty: 261

Re: Handicap

Gracz który PO oddaniu karty się zastanawia nie jest żadnym problemem, bo taka sytuacja jest uregulowana w regułach i decyzjach.

Problemem jest jakie kryteria powinniśmy uznać za wystarczające do dokonania zmiany hcp bez kontaktu z bazą. Oczywiście, że zdrowy rozsądek powinien (jak zawsze) być kryterium podstawowym. Pozostałe czynniki muszą podlegać ocenie na bieżąco w zależności od wiedzy dostępnej, w chwili podejmowania decyzji przez komitet.

I tyle w tej sprawie.

Offline

 

#26 2008-11-11 14:30:01

jola_makuch
Moderator
Zarejestrowany: 2008-05-26
Posty: 126

Re: Handicap

Też tak myślę. Dzięki

Ostatnio edytowany przez jola_makuch (2008-11-11 14:30:24)

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
Host by: Hosting
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson



Założ : stronę za darmo